०५ चैत, काठमाडाैं । रुसी पत्रकार दिमित्री किसेलेभले हालै रुसका राष्ट्रपति भ्लादिमिर पुटिनसँग लिएको अन्तर्वार्ताको सार :
रूसको विशेष सैन्य अपरेशनको सन्दर्भमा) अमेरिकीहरूले वार्ता र रणनीतिक स्थिरताको बारेमा कुरा गरिरहेको देखिन्छ । सोही क्रममा , तिनीहरूले रूसमा एक रणनीतिक पराजय गर्न आवश्यक रहेको घोषणा पनि गरे । हाम्रो अडान भने, ‘हामी वार्ताका लागि खुला छौं, तर सद्भावनाको समय सकियो, भन्ने छ’ के यसको अर्थ वार्ता नहुने हो ?
हामीले कहिल्यै वार्ता गर्न अस्विकार गरेका छैनौं ।
तर के त्यहाँ सद्भावना बिना कुनै सम्झौता छ ? त्यो कसरी हासिल गर्न सकिन्छ ?
म यो व्याख्या गर्ने प्रयास गर्छु । मैले यो धेरै पटक भनिसकेको छु, तर यदि यो दोहोर्याउनु पर्छ भने, म दोहोर्याउने छु । जब हामी इस्तानबुल, टर्कीमा अर्को पक्षका वार्ताकारहरूसँग वार्ता गरिरहेका थियौं, हामीसँग बाक्लो फोलियो, एउटा कागजात थियो, जुन वास्तवमा मस्यौदा सन्धि थियो । हामीसँग त्यो सन्धिको अंश राष्ट्रपतिको कार्यकारी कार्यालयमा छ; यो युक्रेनी पक्षमा वार्ता टोलीका प्रमुख,अरखामियाद्वारा सुरु गरिएको थियो । तपाईं यसमा उनको हस्ताक्षर देख्न सक्नुहुन्छ।
तर, तपाईलाई थाहा छ, अरखामिया आफैंले सार्वजनिक रूपमा संसारलाई बताउनुभयो–यो पत्रकारहरूसँगको बैठकमा पनि थियो, मलाई विश्वास छ, विदेशीहरूसँग पनि–कि ग्रेट ब्रिटेनका पूर्व प्रधानमन्त्री जोनसन आइपुगे र उनीहरूलाई सन्धिमा हस्ताक्षर नगर्न र कार्यान्वयन नगर्न विश्वस्त गराए । र त्यसैले तिनीहरूले तपाईंले भर्खरै उल्लेख गर्नुभएको विषय ल्याउन थाले–हामीले रसियालाई युद्धको मैदानमा हराउन आवश्यक छ।
तर हामी निश्चित रूपमा वार्ताका लागि तयार छैनौं जुन कुनै प्रकारको ‘इच्छापूर्ण सोच’ मा आधारित छ,जुन साइकोट्रोपिक ड्रग्सको प्रयोगपछि आउँछ, तर हामी विकसित भएका वास्तविकताहरूमा आधारित वार्ताका लागि तयार छौ । यो पहिलो कुरा हो ।
दोस्रो, हामीलाई पहिले नै धेरै पटक धेरै कुराको प्रतिज्ञा गरिएको छ । हामीलाई नाटो पूर्वमा विस्तार नगर्ने वाचा गरिएको थियो,तर त्यसपछि हामीले नाटोलाई हाम्रो सिमानामा देख्यौं ।
हामीलाई इतिहासको खोजी नगरी युक्रेनको आन्तरिक द्वन्द्वलाई शान्तिपूर्ण, राजनीतिक माध्यमबाट हल गर्ने वाचा गरिएको थियो । एक दिन पछि, विद्रोह भयो । हामीलाई प्रतिज्ञा गरिएको थियो कि मिन्स्क सम्झौताहरू सम्मानित हुनेछन्, र त्यसपछि तिनीहरूले सार्वजनिक रूपमा घोषणा गरे कि तिनीहरूले आफ्ना वाचाहरू पूरा गर्न चाहेनन्,उल्टै तिनीहरूले युक्रेनमा बान्डेरा शासनलाई हतियार दिनका लागि मात्र पज गरेका थिए । हामीलाई धेरै कुराहरू प्रतिज्ञा गरिएको थियो, त्यसैले केवल वाचाहरू पर्याप्त छैनन् ।
उनीहरुको हतियार सकिएको कारणले अहिले वार्ता गर्नु हाम्रो लागि हास्यास्पद हुनेछ । तैपनि, हामी गम्भीर छलफलका लागि खुला छौं । र हामी सबै द्वन्द्वहरू विशेषगरी यो शान्तिपूर्ण माध्यमबाट समाधान गर्न उत्सुक छौं।यद्यपि, हामी निश्चित हुनुपर्दछ कि यो केवल अर्को पज होइन जुन शत्रुले पुनः सशस्त्रीकरणको लागि प्रयोग गर्न चाहन्छ, बरु रूसी संघको लागि सुरक्षा ग्यारेन्टीको साथ गम्भीर कुराकानी हुनुपर्छ ।
यद्यपि, हामी निश्चित हुनुपर्दछ कि यो केवल अर्को पज होइन जुन शत्रुले पुनः सशस्त्रीकरणको लागि प्रयोग गर्न चाहन्छ, बरु रूसी संघको लागि सुरक्षा ग्यारेन्टीको साथ गम्भीर कुराकानी हुनुपर्छ ।
हामीलाई बिभिन्न विकल्पहरू थाहा छ जुन छलफल भइरहेको छ, हामीलाई थाहा छ ‘लुर्स’ तिनीहरूले हामीलाई समय आएको छ भनी विश्वस्त गराउन हामीलाई देखाउन जाँदैछन्। फेरि पनि, हामी सबै विवाद र यो विशेष विवाद, यो विशेष द्वन्द्व, शान्तिपूर्ण माध्यमबाट समाधान गर्न चाहन्छौं।
र हामी त्यसको लागि तयार छौं, हामी त्यो चाहन्छौं। तर यो विपक्षी पक्षको लागि सुरक्षाको प्रावधानसँग गम्भीर वार्ता हुनुपर्छ, र यस अवस्थामा हामी मुख्य रूपमा रूसी संघको सुरक्षामा चासो राख्छौं। त्यसैबाट हामी अगाडि बढ्छौं।
राष्ट्रपति ज्यू , मलाई डर छ कि हामी धेरै उदार देखिन्छौं, हैन? हामीले उनीहरूसँग अर्को सम्झौता गर्ने र उनीहरूले हामीलाई फेरि धोका दिए भने ?र हामी यो सोचेर आफैलाई सान्त्वना दिनेछौं कि हामीले यो सबै इमानदारीपूर्वक गर्यौं र तिनीहरूले धोका दिए। के हामी सधैं लज्जित वा अपमानित हुने हौ त ?
सन् १९९० को दशकमा संयुक्त राज्य अमेरिकाले शीतयुद्धमा विजय हासिल गर्नका लागि आफूलाई पदक दिलायो र त्यस समयदेखिका दशकहरू महान् झूटका दशकहरू हुन्। हामी कसरी आशा गर्न सक्छौं कि उनीहरूले अन्ततः हामीसँग इमानदार सन्धि गर्नेछन् र त्यसको पालना गर्नेछन् र हामीलाई ग्यारेन्टीहरू दिन्छन ? मलाई थाहा छैन हामीले तिनीहरूलाई कसरी ह्यान्डल गर्ने हो।
के तपाई साँच्चै विश्वास गर्नुहुन्छ कि यो सम्भव छ?
मलाई यो भन्न त मन लाग्दैन, तर म कसैलाई पनि विश्वास गर्दिन।
ठीक छ।
तर हामीलाई ग्यारेन्टी चाहिन्छ। यी ग्यारेन्टीहरू कागजमा राख्नुपर्छ, र तिनीहरूले हामीलाई विश्वास गर्नुपर्दछ। मैले भनेको यही हो । यो सम्भव छ भनेर सार्वजनिक रूपमा भन्नु सायद समयपूर्व हुनेछ। तर हामी पक्कै पनि कुनै खाली वाचाहरू मान्न सक्दैनौं।
मलाई डर छ कि तपाईका शब्दहरू उद्धृत र व्यापक रूपमा व्याख्या गर्न सकिन्छ। जब तपाइँ कसैलाई विश्वास गर्नुहुन्न भन्नुहुन्छ, तपाइँको मतलब तपाइँ कसैलाई पनि विश्वास गर्नुहुन्न वा तपाइँ यस विशेष मामलामा पश्चिमी साझेदारहरूलाई उल्लेख गर्दै हुनुन्छ ?
म चाहनापूर्ण सोच र सबैलाई विश्वास गर्न सकिन्छ भन्ने आश्वासनबाट निर्देशित हुनुको सट्टा तथ्यहरूमा भर पर्न रुचाउँछु। तपाईले देख्नुहुन्छ, यस परिमाणको कुनै पनि निर्णयको नतिजाको लागि जिम्मेवारी ठूलो छ। यस कारणले हामी हाम्रो देशको हितमा प्रतिकूल असर पर्ने कुनै पनि काम गर्दैनौं।
राष्ट्रपति ज्यू , इमानुएल म्याक्रोनलाई के भयो? के ऊ पागल भयो? उसले हाम्रो सेनाको विरुद्धमा फ्रान्सेली सेना पठाउने छ। ऊ लडिरहेको ग्यालिक रूस्टर जस्तो देखिन्छ र सबै युरोपेलीहरूलाई त्रसित बनाएको छ । यसलाई कसरी लिनुपर्छ?
वास्तवमा, पश्चिमी देशका सैनिकहरू युक्रेनमा लामो समयदेखि उपस्थित छन्। उनीहरु त्यहाँ कुप डिएटाट भन्दा पहिले थिए, र कू पछि उनीहरुको संख्या धेरै गुणा बढ्यो। आज तिनीहरू प्रत्यक्ष रूपमा सैन्य सल्लाहकार र विदेशी भाडाका रूपमा संलग्न छन्। यद्यपि म विश्वस्त छु कि विदेशी देशहरूले आधिकारिक रूपमा आफ्ना सेना पठाए पनि यसले भूमिमा परिस्थिति परिवर्तन गर्दैन – र यो सबैभन्दा महत्त्वपूर्ण कुरा हो किनभने सेना आपूर्तिले केही परिवर्तन गर्दैन।
दोस्रो, यसले गम्भीर भूराजनीतिक परिणाम निम्त्याउन सक्छ। यदि, पोल्याण्डका सेनाहरू कथित रूपमा बेलारुस र युक्रेन बीचको सिमाना वा अन्य केही भागहरूको सुरक्षाको लागि, युक्रेनी सेनाहरूलाई रिहा गर्न र उनीहरूलाई सम्पर्क रेखामा लड्न सक्षम पार्न युक्रेनी भूमिमा प्रवेश गरेभने , मलाई लाग्छ, पोलिश सेनाहरू त्यहाँ रहनेछन्। त्यो म विश्वास गर्छु। उनीहरूले ऐतिहासिक रूपमा आफ्नो मानेका भूमिहरू, “जनताका पिता“ जोसेफ स्टालिनले उनीहरूबाट लिएका र युक्रेनलाई दिएका भूमिहरू फिर्ता पाउने उनीहरूको हृदयको इच्छा हो। तिनीहरू पक्कै पनि यी भूमिहरू फिर्ता लिन चाहन्छन्। यदि पोल्याण्डका सेनाहरू युक्रेनमा प्रवेश गरे भने , तिनीहरूले कहिल्यै छोड्ने छैनन्।
यस्तो अवस्थामा, यो उदाहरण अन्य देशहरू जसले दोस्रो विश्वयुद्धमा आफ्नो क्षेत्रका भागहरू गुमाएका थिए । लाग्छ कि युक्रेनले भूराजनीतिक नतिजाहरूको सामना गर्नेछ – कम्तिमा आफ्नो वर्तमान राज्यको संरक्षणको सन्दर्भमा – तिनीहरूको पूर्ण र अप्ठ्यारो परिमाणमा।
यस बीचमा यस्तो देखिन्छ कि दुबै महाशक्तिहरू, रुस र संयुक्त राज्य अमेरिकाले खेलिरहेका छन् जसलाई अमेरिकीहरूले “कुखुराको खेल“ (कुखुराले एकअर्कालाई राम्ररी रमाउँदा); यो एक खेल हो जसमा दुई ड्राइभरहरू एकअर्का तर्फ जान्छन् कि को पहिले हटछ भनेर । अहिलेसम्म कोही पनि पहिलो बन्न इच्छुक देखिँदैन। त्यसोभए दुर्घटना नजिकै छ त ?
किन? अमेरिकाले सेना नपठाउने घोषणा गरेको छ । हामीलाई थाहा छ कि रूसी क्षेत्रमा अमेरिकी सेनाहरू के हुन्। यी आक्रमणकारी हुन्। युक्रेनको इलाकामा देखा परे पनि हामी उनीहरूलाई कसरी व्यवहार गर्नेछौं, उनीहरूले बुझेका छन्। बाइडेन परम्परागत विद्यालयका प्रतिनिधि हुन् र यो प्रमाणित भएको छ। यद्यपि, बाइडेन बाहेक, तिनीहरूसँग रूसी–अमेरिकी सम्बन्ध र रणनीतिक प्रतिरोधमा पर्याप्त विशेषज्ञहरू छन्।
त्यसकारण, मलाई लाग्दैन कि यो टाउकोमा टक्कर नजिक आउँदैछ। तर हामी त्यसका लागि तयार छौं । मैले धेरै पटक भनेको छु कि यो हाम्रो लागि जीवन र मृत्युको कुरा हो, जबकि तिनीहरूका लागि यो संसारमा उनीहरूको रणनीतिक स्थिति सुधार गर्ने र विशेष गरी युरोपमा उनीहरूका सहयोगीहरूमा आफ्नो हैसियत कायम राख्ने कुरा हो। यो पनि महत्त्वपूर्ण छ, तर हामीलाइ जति धेरै होइन।
यो चाखलाग्दो छ कि तपाईंले भन्नुभयो हामी यसको लागि तयार छौं। दार्शनिक र भूराजनीतिक विशेषज्ञ अलेक्जेंडर डुगिनले प्रत्यक्ष रूपमा आणविक युद्धको लागि व्यावहारिक रूपमा तयारी गर्न आग्रह गर्दछन् । डुगिनले भनेका छन, ‘जति राम्रो हामी यसको लागि तयार छौं,यस्तो युद्धको सम्भावना कम छ’, तपाईं कसरी यसको लागि तयार हुन सक्नुहुन्छ? के हामी साँच्चै परमाणु युद्धको लागि तयार छौं?
सैन्य–प्राविधिक दृष्टिकोणबाट, हामी निश्चित रूपमा तयार छौं। तिनीहरू (सेनाहरू) निरन्तर सतर्क छन्। यो पहिलो कुरा हो।
दोस्रो, हाम्रो आणविक ट्रायड कुनै पनि अन्य भन्दा बढि उन्नत छ, र यो एक विश्वव्यापी मान्यता प्राप्त तथ्य पनि हो। वास्तवमा हामी र अमेरिकीहरू मात्र हौं, जससँग यस्तो ट्रायड छ।
यहाँ हामीले धेरै प्रगति गरेका छौं । हामीसँग अझ उन्नत परमाणु कम्पोनेन्ट छ । समग्रमा, वाहक र वारहेडहरूको लागि, हामीसँग नराम्रो समानता छ, तैपनि, हामीसँग भएको आणविक घटक अधिक परिष्कृत छ।
सबैलाई थाहा छ, सबै विज्ञहरूलाई पनि । यद्यपि, यसको मतलब हामीले वाहक वा हतियारहरूको संख्यामा प्रतिस्पर्धा गर्नुपर्छ भन्ने होइन, तर हामीले यसको बारेमा जान्नुपर्दछ। र म दोहोर्याउँछु कि जसलाई यसको आवश्यकता छ – विशेषज्ञहरू, सेनाहरू –यो राम्ररी सचेत छन्।
अहिले उनीहरुले यो आधुनिकता, नवीनता बढाउनको लागि काम तय गरिरहेका छन्, उनीहरुसँग सान्दर्भिक योजना छ । उनीहरुको बारेमा पनि हामीलाई थाहा छ । तिनीहरूले आफ्ना सबै कम्पोनेन्टहरू विकास गर्दैछन्, हामी पनि। तर, मेरो विचारमा, यसको मतलब यो होइन कि तिनीहरू भोलि यो आणविक युद्ध लड्न तयार छन्। यदि तिनीहरू चाहन्छन् भने, त्यहाँ के गर्नुपर्ने छ ? हामी तयार छौँ।
तपाईं रसियामा मात्र होइन, संसारमा पनि महत्त्वपूर्ण भूमिका खेल्नुहुन्छ, किनभने अरबौं मानिसहरू तपाईंसँग अन्तर्राष्ट्रिय न्यायको आशा, मानव मर्यादाको रक्षाका लागि, परम्परागत मूल्यमान्यताहरूको संरक्षणका लागि जोडिएका छन् । त्यो स्तरको जिम्मेवारी महसुस गर्दा कस्तो लाग्छ?
तपाईलाई साँचो भन्नुपर्दा, म यो महसुस गर्दिन। म केवल रुसको हितमा, हाम्रा जनताको हितमा काम गरिरहेको छु। हो, तपाईंले अहिले के भन्नुभएको छ मैले बुझें, र म यसमा टिप्पणी गर्न तयार छु। तर मलाई लाग्दैन कि म संसारको भाग्यको मालिक हुँ। मलाई विश्वास गर्नुहोस्, केहि पनि नजिक छैन। म रुस र हाम्रा जनतालाई आफ्नो मातृभूमि मान्ने मेरो कर्तव्य मात्र गर्दैछु।
संसारका अन्य देशहरूका लागि,जसरी हामी विश्वभर व्यवहार गर्छौं त्यो यससँग धेरै नजिकको सम्बन्ध छ। त्यो चाखलाग्दो कुरा हो। केमा ध्यानाकर्षण गराउन चाहन्छु भने । तपाईं यहाँ बिल्कुल सही हुनुहुन्छ, हाम्रो संघर्ष र हाम्रो देशमा के भइरहेको भनेर संसारका धेरै मानिसहरूले हामीलाई हेरिरहेका छन् ।
त्यो मलाई महत्त्वपूर्ण लाग्छ । यो किन भइरहेको छ? हामी औपचारिक रूपमा बिआरआइसिएसका सदस्य भएकाले वा अफ्रिकासँग हाम्रो केही परम्परागत सम्बन्ध भएकोले होइन। यो पनि महत्त्वपूर्ण छ, तर मेरो विचारमा, एकदम फरक छ । बिन्दु यो हो कि यो तथाकथित ‘गोल्डेन बिलियन’ शताब्दीहरू, ५०० वर्षदेखि व्यावहारिक रूपमा अन्य मानिसहरूलाई परजीवी बनाउँदै आएको छ। तिनीहरूले अफ्रिकाका दुर्भाग्यपूर्ण मानिसहरूलाई टुक्राटुक्रा पारे, तिनीहरूले ल्याटिन अमेरिकाको शोषण गरे, तिनीहरूले एसियाका देशहरूलाई शोषण गरे, र पक्कै पनि यो कसैले बिर्सेका छैनन्। यो धेरै महत्त्वपूर्ण भए पनि यी देशको नेतृत्व पनि होइन भन्ने भावना मलाई छ, तर यी देशका आम नागरिकले के भइरहेको छ भन्ने कुरा आफ्नो हृदयमा महसुस गर्छन्।
तिनीहरूले हाम्रो स्वतन्त्रता र साँचो सार्वभौमसत्ताको लागि हाम्रो संघर्षलाई आफ्नै सार्वभौमसत्ता र स्वतन्त्र विकासको आकांक्षासँग जोड्छन्। तर अन्तर्राष्ट्रिय मामिलाहरूमा हालको अन्यायपूर्ण अवस्थालाई स्थिर गर्ने पश्चिमी सम्भ्रान्तहरूमा तीव्र इच्छा रहेको तथ्यले यो झन् बढेको छ। मानिसको मासुले आफ्नो पेट र पैसाले आफ्नो खल्ती भर्न उनीहरूले शताब्दीयौं बिताएका छन्। तर तिनीहरूले बुझ्नुपर्छ कि पिशाच बल समाप्त हुँदैछ।
के तपाईंले आफ्नो हालैको सम्बोधन संघीय सभामा औपनिवेशिक शिष्टाचार राख्नुभएको रूपमा तिनीहरूको संकेत गर्दै हुनुहुन्छ? तपाइले त्यही भन्न खोज्नु भएको हो ?
त्यस्तो नै हुन्छ ।
तर अब तपाईंले रूसमा केही आशा देखेका मानिसहरूको पूर्ण रूपमा निष्पक्ष चित्र कोर्नु भएको छ। अरबौं जनताको टाउकोमा त्यसो गर्ने प्रयास गरे पनि पश्चिमा प्रचारले आफ्नो सम्पूर्ण शक्ति, विशाल स्रोत र साधनले रुसलाई हटाउन, अलग्याउन र त्यसको गलत छवि बनाउन कसरी असफल भयो? त्यो कसरी भयो?
किनभने मैले भर्खरै भनेको कुरा मानिसहरूका लागि बढी महत्त्वपूर्ण छ। संसारभरका मानिसहरूले यसलाई आफ्नो हृदयमा महसुस गर्छन्। उनीहरूलाई के भइरहेको छ भनेर कुनै व्यावहारिक व्याख्याको आवश्यकता पर्दैन।
तपाईको मतलब यो फोहोरको लहरको बावजुद?
हो। आफ्नै देशमा पनि जनतालाई धोका दिन्छन्, त्यसको असर पनि हुन्छ । तिनीहरू – धेरै देशहरूमा – विश्वास गर्छन् कि यो उनीहरूको हितमा छ किनभने तिनीहरू आफ्नो सिमानामा रूस जस्तो ठूलो देश चाहँदैनन्। क्षेत्रफलको हिसाबले विश्वमा सबैभन्दा ठूलो, जनसंख्याको हिसाबले युरोपमा सबैभन्दा ठूलो – विश्वव्यापी आयाममा यति ठूलो जनसङ्ख्या, चीन वा भारतसँग तुलना गर्न नसकिने, तर युरोपमा सबैभन्दा ठूलो – र संसारकै अहिले पाँचौं ठूलो अर्थतन्त्र पनि। उनीहरूलाई त्यस्तो प्रतिस्पर्धी के चाहिन्छ? तिनीहरू सोच्छन होइन, यो राम्रो छ, जसरी केही अमेरिकी विशेषज्ञहरूले सुझाव दिएका छन्, यसलाई तीन, चार, वा पाँच भागमा विभाजन गर्नुहोस् – यो सबैको लागि राम्रो हुनेछ। त्यहीबाट अगाडि बढ्छन् ।
र, कम्तिमा, पश्चिमी सम्भ्रान्तहरू, उनीहरूको रुसोफोबियाले अन्धा भएका,उनीहरूले हामीलाई त्यो रेखामा ल्याएपछि खुसी भए, जस पछि सन् २०१४ मा युक्रेनमा पश्चिमले जारी गरेको युद्धलाई बल प्रयोग गरेर रोक्ने हाम्रो प्रयासहरू सुरु भयो, जब हामीले एक विशेष सैन्य अपरेशन सञ्चालन गर्न स्विच गर्यौं।, मलाई लाग्छ, तिनिहरु रमाए पनि । किनभने उनीहरूले विश्वास गरे कि अब उनीहरूले हामीलाई समाप्त गर्नेछन्, अब, प्रतिबन्धहरूको यो ब्यारेज अन्तर्गत, व्यावहारिक रूपमा हामी विरुद्ध घोषणा गरिएको प्रतिबन्ध युद्ध, पश्चिमी हतियार र युक्रेनी राष्ट्रवादीहरू मार्फत युद्धको मद्दतले उनीहरूले रूसलाई समाप्त गर्नेछन्।त्यसैले नाराः ‘रसियालाई युद्धको मैदानमा रणनीतिक पराजय गराउन’ ।
तर पछि थाहा भयो कि यो असम्भव थियो, र अझै पछि सम्म पनि–कि यो असम्भव थियो। र तिनीहरूले यो बुझे कि एक रणनीतिक पराजयको सट्टा, तिनीहरू शक्तिहीनताको सामना गरिरहेका छन्, एक शक्तिहीनताको बावजुद तिनीहरू सबै शक्तिशाली संयुक्त राज्य अमेरिकाको शक्तिमा भर परेका थिए । तिनीहरूले रूसी जनताको एकता, रूसी वित्तीय र आर्थिक प्रणालीको आधारभूत कुराहरू र यसको दिगोपन र रूसी संघको सशस्त्र बलहरूको बढ्दो क्षमताहरू देखेर निराश महसुस गरे ।